Путешествие в страну Суброгация
Слово звучит как форма сексуальной перверзии, но если начать разбираться, то пожалуй так оно и есть.
Итак, что же скрывается за этим термином?
ч. 1 ст. 965 Гражданского кодекса РФ говорит о том, что если договором имущественного страхования не предусмотрено иное (а в 99,99% не предусмотрено), к страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит в пределах выплаченной суммы право требования, которое страхователь (выгодоприобретатель) имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования. Однако условие договора, исключающее переход к страховщику права требования к лицу, умышленно причинившему убытки, ничтожно.
В переводе на русский язык это означает право страховщика требовать с причинителя вреда возместить страховую выплату, которую страховщик осуществил потерпевшему.
Довольно типичный случай - залив квартиры. Потерпевший застраховал своё имущество - внутренняя отделка и n-ая сумма на вещи (телевизор, радиола, книжный шкаф и т.д.). Далее, происходит залив застрахованной квартиры, потерпевший обращается в страховую, страховщик осматривает-оценивает-выплачивает жалкие гроши/нормальную сумму страхового возмещения. И вот здесь, в дело вступает та самая статья №965, согласно которой, страховщик ищет виновника залива (либо сосед сверху, либо управляющая домом организация) и выставляет суброгационное требование.
На мой взгляд, здесь всё довольно разумно и справедливо: страхователь возместил убытки, страховщик тоже, ну а виновнику урок на будущее. Правда бывает и так, что страхователь же и виновник (к примеру зажал денег на нормальную электропроводку и спалил у себя же кухню), но тут, как говорится страховщику остаётся только списать убыток.
Суброгация по ДТП
Наблюдается так же наплыв суброгационных требований страховщиков к виновникам ДТП. Суть требований проста: виновник причинил ущерб ТС потерпевшего на сумму 700 000 руб, то есть выше лимита страхового возмещения в рамках ОСАГО. В данном случае, страховщик получает 400 000 со страховщика виновника, а остаток в 300 000 в виде суброгационного требования выставляется виновнику. Виновник доводит дело до суда, в суде ходатайствует об экспертизе, ну а там как фишка ляжет. Либо цифры остаются те же, либо ущерб уменьшается например на 100 000 руб. И с учётом расходов на экспертизу и юриста (а это тысяч сорок для крупных городов) виновник отбивает 60 000 руб.
Предвижу возражения в духе а как же экспертиза по Единой методике, там ведь такие низкие цены, по которым ничего не отремонтируешь, да плюс ещё износ ТС, который можно смело вычитать из заявленных требований.
Всё верно, но и тут страховщикам есть чем склонить суд на свою сторону: ведь по КАСКО чаще всего страхуют новенькие (то есть гарантийные) ТС, следовательно, и ремонт данных ТС должен производиться только у дилера, иначе автомобиль лишается гарантийного обслуживания.
И вот здесь мы видим камень преткновения между ОСАГО и КАСКО. Обязательное страхование гражданской отвественности предусматривает особый и жёсткий порядок расчёта стоимости восстановительного ремонта ТС (та самая Единая методика Центробанка), а добровольное страхование позволяет ремонтировать своё авто у дилера (то есть даже дороже, чем средний рынок). Как же разрешить данное противоречие? Разумеется за счёт виновника, постановил Конституционный суд РФ.
Постановил буквально следующее: признать взаимосвязанные положения статьи 15, пункта 1 статьи 1064, статьи 1072 и пункта 1 статьи 1079 ГК Российской Федерации не противоречащими Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования и во взаимосвязи с положениями Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" они предполагают - исходя из принципа полного возмещения вреда - возможность возмещения потерпевшему лицом, гражданская ответственность которого застрахована по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, вреда, причиненного при эксплуатации транспортного средства, в размере, который превышает страховое возмещение, выплаченное потерпевшему в соответствии с законодательством об обязательном страховании гражданской ответственности.
В переводе с конституционно-судебного на русский это означает: виновник должен заплатить то, что не покрывается ОСАГО. А ОСАГО, не покрывается износ ТС, который может достигать 50% от суммы ремонта.
Какой ещё износ с меня требуют?
На деле, ДТП, где вред ТС оценивается в 700 000 руб., 900 000 руб. и так далее меньшинство. Чаще всего происходят незначительные повреждения, вроде расколотого бампера, помятой дверцы. И восстановительный ремонт по таким ДТП укладывается в 400 000 руб. - максимальная выплата по ОСАГО за железо. Но и здесь виновника может ждать сюрприз.
Думаю вы уже поняли - если потерпевший урегулирует убыток по КАСКО, например на 80 000 руб. Страховщик потерпевшего делает в данном случае сразу два расчёта: по правилам добровольного страхования имущества без учёта износа ТС (в нашем случае 80 000 руб.) и по Единой методике с учётом износа ТС (эта сумма всегда ниже), к примеру 65 000 руб.
Помня о Постановлении Конституционного суда РФ от 10.03.2017 г. №6-П страховщик выставляет суброгационное требование на 15 000 руб. виновнику, который застраховал свою ответственность по ОСАГО на 400 000 руб.
За что же виновник платил деньги, когда оформлял ОСАГО и почему он должен оплачивать износ, который по Единой методике не оплачивается?
Возможно это такой способ простимулировать водителей покупать полисы расширенной гражданской ответственности?
Если кто-нибудь не из ЛЛ это осилил и понял, объясните вкратце, плиз.
Ремонт по осаго
Без рейтинга. Страховая отправила машину после ДТП на ремонт. Я потерпевший. Отдавал машину в ремонт 19 мая, есть акт приёма-передачи. В понедельник позвонили, сказали, что машину готова и что могу приезжать. Во вторник приехал в сервис, проверял сам и ремонтники не попали в зазоры заднего бампера и заднего фонаря. Менеджер сказала, чтобы я подождал, созванивалась с механиком. В итоге говорит мне, что "жестянщик в отпуске, машину мы вам сейчас отдаём, а потом можете приехать, мы все поправим"). Я, естественно, отказался от такого заманчивого предложения и оставил машину на исправление. Теперь у меня вопрос, срок ремонта по осаго(30 дней) заканчивается 1 июля, я не уверен , что они успеют исправить недочёты и что я не найду ещё косяки. Что будет после истечения срока? Могу ли я требовать 0.5% от стоимости ремонта за каждый день просрочки, если я не приму машину( например, они сделают 2 июля, там косяки и я не приму опять)? Ещё где-то слышал, что они могут отдать мне машину принудительно, а потом разбираться со страховой уже. Заранее спасибо, за помощь.
Может ли клиника заставлять оплачивать услугу определенной картой?
Записалась по телефону в коммерческую клинику, мне сообщили что оплата возможна только наличными или по карте "халва". Так как деньги в районе 200к в руках везти не очень хочется, а карту халвы открывать вообще не собираюсь, то задалась вопросом: а имеет ли организация право принимать платежи так как им удобно? Или они обязаны предоставить мне удобный для меня способ оплаты дебетовой картой?
P.S. Обратиться в другую клинику нет возможности, так как нужный аппарат находится только в одной
Страховые отказывают в ОСАГО. ч.2
Итак, очередной привет. Всем спасибо, кто откликнулся вчера на мой первый пост и поделился своей болью с оформлением страховки) понял, что я не один такой, а страховые вообще страх потеряли. Напомню: имеем лансер 9 2005 года, водитель 4 года стажа, 28 полных лет, 1 авария за последний год. Была еще одна в начале вождения, но после нее оформлял еще 2 ОСАГО без проблем. Страховку оформляю для постановки на учёт, купил авто несколько дней назад. По стс собственник другой, естественно.
Вчера пообщался со своим знакомым из страховой, раньше он оформлял мне страховку на Шниву. Неважно, в какой страховой он работает :) так вот выяснилось, что у страховых есть негласный список машин, которые они неохотно страхуют :) в частности, лансер находится в группе риска, потому что его часто угоняют. Как связано ОСАГО (обязательное страхование) с количеством угонов я так и не понял))) Предложил в качестве решения прийти в офис (не к нему, он из другого города) и вместе с ОСАГО взять какую-нибудь доп.страховку символическую, тыщи за 2. Еще рассказал, что осмотр от страховой происходит примерно так: приезжай сначала сюда, потом сюда, потом туда, а нужного человека никогда на месте не бывает.
Дальше начитался ваших советов, решил пробовать оформлять онлайн в популярных страховых.
Первой в ход пошла РЕСО по привычке. Все поля заполнены, стоимость страховки рассчитана. Жмем "продолжить" и получаем вот это:
Окей, пробуем еще 2-3- контрольных раза -- нифига, ничего не получается. Гугл тоже ничего полезного по ошибке не дал.
Ладно, пойдем в хваленую Альфу. Все поля заполнены, все идет хорошо. На последней страницы просят фото\скан документов владельца авто\страховщика. Ок, не проблема, делаем фото (iphone 11), загружаем, ждем. Обещают рассмотреть быстро. Спустя полчаса получаем письмо:
Я специально указал модель телефона, чтобы вы все представляли качество фотографий и причину отказа. На сайте Альфы говорят о размере фото - до 10 мб. Зашел на сайт РСА, погуглил причину отказа -- у них указано ограничение до 2 мб :)
Загрузил новые документы весом до 2 мб, пока ответа нет. Документы, естественно, свои: ВУ, паспорт и ПТС.
Зашел еще на хваленый @Tinkoff.ru, предложили как обычно все заполнить. Очередные поля, снова все по новой -- перекинули на сравни.ру. Готовы были предложить страховку РЕСО (который уже отказал), Геочтототам, ингосстрах, который отказал в офисе и росгосстрах. Посмеялся и ушел с тинькофа. Толку от него, если он сам не готов страховать?
Дальше пошел в росгосстрах. Все заполнил, все документы уже наизусть выучил. Тыкаю Просчитать стоимость полиса (или как-то так), и получаю прекрасную ошибку)))
Как видим, проверкой - или мнимой проверкой - документов занялся только Альфа) РЕСО, Росгосс сразу вылетели с ошибками)
Собственно, мучения продолжаются и варианты решения сокращаются очень стремительно, что мне не нравится, потому что срок регистрации подходит к концу, скоро надо мной нависнет штраф, который даже никак не оспорить будет.
Страховка предыдущего собственника у меня есть, действующая. Значит, он оформлялся и проблем не было.
Неужели кроме обращения в ЦБ, Роспотреб, РСА ничего не остается. (
Ответ на пост «Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…»
Не смог пройти мимо такой темы, потому что, хоть и пострадала моя мама, но обидно за нее мне.
Я опишу ситуацию без ссылок на даты и документы, по памяти, так что текст будет изобиловать терминами «как помню», «вроде бы» и возможно 3 года назад»
Моя бабушка, ветеран Войны, очень много лет проживает в своем деревянном доме, дом без центрального отопления и канализации. У бабушки двое детей, моя мама и ее младший брат.
Все проживают в одном поселке, у каждого есть семья и 2х комнатная квартира – у брата (моего дяди), 3х комнатная у сестры (моей мамы). На все просьбы переехать в одну из квартир, бабушка отвечала отказом. Но тут мама узнала, что для ветеранов ВОВ существует программа переселения из ветхого жилья или, что-то в этом роде. И начинает процедуру получения этой услуги. Происходило это, что-то около 5 лет назад, тогда еще госуслуги не были так распространены как сейчас, и для того, что бы собрать все необходимые документы и таки получить эту услугу от государства пришлось изрядно потратить времени, съездить в областной центр. В общем, на получение услуги ушло, что-то около года. Были препятствия от местной администрации (типа ошибки документах, принесите новые и тому подобный бред). Ну, вот целевой сертификат на покупку жилья получен и тут активизировался дядя. Подошел к маме с предложением «а давай я со своей семьей перееду этот замечательный коттедж, а что бы его не делить после смерти бабушки, я хату свою продам и из этих денег твою долю коттеджа тебе отдам?» Звучит неплохо – пожали руки. Коттедж куплен, дядя с семьей переехал, квартира продана. Но, как говорится в одном анекдоте про Петьку и нюанс, есть один нюанс. За то время, пока бабушка жила вместе с дядей он успел оформить дарственную на себя на коттедж от бабули. И соответственно денег за проданную квартирку маме моей отдавать не собирался. Потому как коттедж и так теперь его, а 20 баксов это 20 баксов!
Ну и вот, мой брат на эту ситуацию ответил чьей-то цитатой «спасибо, что взял деньгами». Минус родственник из круга общения.
Ну и как итог – бабуля уже не с нами, коттедж у дяди ровно, как и все деньги за проданную квартирку. Маме я говорю следующее – «зато бабуля остаток дней прожила в тепле».
P.S. Здесь же читал пост от товарища из МВД, о том, что родственники кидают родственников и делают это чаще чем проф. Кидалы :-) и если вам кажется, что это все ерунда и не может быть, то почитайте еще вот таких ответов. Возможно это станет прививкой в похожей ситуации.
P.P.S все имена не названы, все совпадения случайны, если кто то себя узнал в этом описании, то верни маме деньги! Всем спасибо за просмотр.
Ответ на пост «Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…»
У меня на фоне всех историй относительно лайтово. Мама меня три раза развела на ремонт, типа тебе потом жилье достанется, и все три раза обманула. Пыталась на четвертый раз такое устроить, стройся мол на старой даче (там болото и руины), а я на тебя завещание. В результате я всю жизнь по съемным мотаюсь. Брату - квартиру-машину-образование и бизнес, а мне дырку от бублика. Еще и виноватая типа, брат помогает, а я нет, а ей тяжело с пенсии платить за двушку квартплату, а я бессердечная, не выписываюсь. То, что я в капитальные ремонты вложилась и трудом и деньгами - не считается.
Но я в близком окружении видела и похлеще истории. Одна мадама на троих детей получила четырехкомнатную, на излете совка. Всех детей выжила из дома, один спился и умер, двое других живут у жен. Живет в четырешке, и ей норм. Что характерно - по профессии она прокурор.
Или еще одна история, прямо перед глазами. В семье трое детей, три квартиры и два частных дома. Родители переехали в частный дом. Среднему ребенку ТРИ квартиры и дом. Двое других - всю жизнь на съемных живут. Угадайте, кто помогает родителям, а кто нет?
И такие истории сплошь и рядом. Не представляю, что у людей в головах происходит, когда берут и изо рта кусок вырывают, у своих же родных детей. И потом еще удивляются, что их даже с днем рождения после такого поздравлять неохота.
Ответ на пост «Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…»
У подруги была похожая история. У ее мужа квартира была пополам с матерью, хорошая, просторная, с ремонтом. В ней, собственно, мама и проживала одна, а молодые жили в однушке подруги. Когда стало понятно, что ожидается пополнение, было принято решение о продаже большой квартиры, разделе денег поровну и покупке жилья попроще для каждой из сторон. Сын, естественно, маме доверял безмерно и со спокойной душой выписал на мать доверенность на продажу квартиры. Квартиру продали, но денег он так и не получил. На вырученные средства мама купила себе однокомнатную квартиру, сделала в ней ремонт, а затем, после многочисленных скандалов, остатки денежных средств перевела сыну. Разумеется, тех остатков не хватило на квартиру, что молодые себе присмотрели и пришлось им взять жилье попроще и ремонт делать несколько лет. Стоит ли говорить, что общение с заботливой матерью сын прекратил.
Ответ на пост «Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…»
Не в первый раз читаю тут подобные ситуации и думаю: "неужели я не один такой?!"
Живу тоже с ранних лет самостоятельно, сам себе всё покупаю и помогаю родным финансово.
И есть у меня старшая сестра, которой родители дважды оплачивали не хилую свадьбу из последних денег, куда она даже их не позвала, на отдых слетать и т.д. и т.п.
Сестра хоть и с ребенком, но сама зарабатывает и тратит на себя полностью всё, а с ребенком ей помогают родители.
И несколько случаев прям ппц как засели в душе.
1 случай: У меня День Рождения. Есть свои дела неотложные, дал маме 5 т.р. и попросил заказать домой еды, устроить праздник. Вечером, когда я уже закончил свои дела - думал приду и присоединюсь, но не там то было. Мать сказала, что отдала эти деньги моей старшей сестре, потому что ей нужнее, а сестра в свою очередь хорошо на них потусила с друзьями.. У меня до сих пор не укладывается в голове это.
2 случай: У меня достаточно напряжённая финансовая ситуация, на работе в отпуск не ходил уже пару лет. У родителей тоже наступает финансовые сложности и мама просит у меня денег. Честно, не помню о какой сумме тогда шла речь, но что-то в районе 40 т.р. (И естественно не в долг, а как помочь). Отдаю, можно сказать, последние деньги, ведь кто знает какие проблемы у них могут быть, а мама эти деньги+свои отдаёт сестре, чтобы та слетала со своим парнем на горнолыжный курорт в отпуск! Ей же надо от ребенка отдохнуть! (это было зимой). И очень важный момент - за несколько месяцев до этого у меня была свадьба, которую я со своей женой сами полностью всё оплатили и организовали, деньги копились на медовый месяц.
3 случай: После зимнего курорта сестры в тот же год. Наступает лето. Я уже от прошлого случая остыл. Коплю деньги на слетать наконец в медовый. И тут матери снова срочно нужны деньги, проблемы. Я человек добрый, даю часть денег, медовый снова отходит на второй план и тут ВУАЛЯ! Моя сестра летит на море с парнем! Угадайте кто дал ей денег?
С тех пор не даю никому из них ни копейки! Мама говорит, что надо помогать семье, у тебя машина (не дорогая БУ с кредитом) , жена и всё хорошо, а сестре не повезло, нужно помогать. Только вот сестра моя с скверным характером уже два раза развелась, свои деньги полностью тратит на себя, ни копейки за квартплату, с друзьями тусует, всякие роллы пиццы и т.д. Родители ещё и помогают ей финансово, при этом все эти ситуации были, когда мне было лет 24-25 где-то, а ей уже 30+.
p.s. В этом месяце отпуск, в котором я снова не был два года, а у меня снова финансовые трудности из-за ситуации в мире)))
p.p.s. В медовый так и не сгоняли никуда)))
Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…
С очень неприятной ситуацией столкнулся житель Воронежа 30-летний Петр (имя реальное, если герои узнают себя – так тому и быть). Далее привожу его историю с минимальной коррекций – автор, с его слов, старался максимально попасть в «дух и мотив» .
Я откладывал деньги на квартиру…
Я с 18 лет живу самостоятельно. Сам оплачивал учебу с 3 курса, сам оплачивал комнату в общежитии. В 22 года сразу после окончания ВУЗа переехал на съемную квартиру вместе со своей девушкой. Сменили несколько мест проживания, планировали свадьбу - но уже после покупки квартиры, так как хотели детей. Начал понемногу собирать на квартиру, скопив за 4 года около 500 тысяч рублей на первоначальный взнос. И стаж как раз выработал непрерывный для получения ипотеки.
В банке сказали, что мне все одобрят без проблем и нужно лишь найти жилье. Мне попался вариант неплохой, я снял деньги со счета, но в процессе согласования всех условий квартира оказалась проблемная, от того и дешевая – с прописанным мужчиной, находящимся в тюрьме. Сделка сорвалась, а деньги я не стал вносить на счет обратно, так как активно искал квартиру и планировал в ближайшие 2-3 месяца ее найти.
Мы снимали с девушкой «трешку» у знакомого почти в самом пригороде и очень дешево – две комнаты были наши, третья – закрыта. И тут он решил в нее подселить какого-то своего приятеля. Не самого благополучного вида, любящего употреблять увеселительные напитки. В итоге я и отвез деньги матери на всякий случай.
Мать жила без отца уже лет 8, ей было 52 года. Сперва они разошлись, а потом он умер через год от сердечного приступа в 50 лет. У меня еще есть младший брат, я ему оплачиваю учебу по мере возможности, и так деньгами помогаю.
К сожалению, мать всю жизнь проработала в больнице медсестрой, денег особых не было никогда, тянула как могла нас. Не шиковали, но и с голоду не умирали. По-прежнему работает, но уже в частной клинике день через два, на какой-то то ли временной, то ли «половинчатой» ставке. Зарплата около 15 тысяч рублей.
Подарок на 20 лет!
Через пару месяцев (в ноябре 2021 года) звонит младший братишка и радуется – представляешь, говорит, мне мать машину купила на 20-летие! Мою собственную! Просто супер! Ему как раз через неделю исполнялось 20.
Я оторопел – совсем мама с ума сошла. Я знал, что у нее есть тысяч 300-400 отложенных – что еще при отце собрала и мы в них никогда не залезали, только проценты брала на свои текущие расходы. Неужели все спустила?!
Машина не сильно дорогая, подержанная «Веста» за 450 тысяч. Я на старом «Фокусе» первого поколения езжу, а тут мальцу без опыта такая машина.
А тут выяснилось: мать подарок из моих денег сделала!
Я буквально онемел – мы как раз квартиру должны были смотреть на выходных, человеку сказал, что если все ОК – я ему 450 тыс. сразу отдаю на руки. А у меня едва 50 тысяч осталось, получается. Ну и на счете еще 80 было.
Мать вела себя как ни в чем не бывало – ну да, я взяла, а что такого? Я же не украла, это же НАШИ деньги. И вообще – мог бы брату в подарок предложить вложиться тоже, все-таки молодому парню в 20 лет без приличной машины нельзя, друзья засмеют и девчонки дружить не будут.
- Да что ты переживаешь! 200 тысяч я отдам через год – буду вклад переоформлять, раньше не стану – потеряю уже снятые проценты. А остальное будет твоей долей в подарок. Он же твой брат, у тебя все есть уже, нужно и ему помочь.
- Да что у меня есть?! Автомобиль за 200 тысяч, который я наполовину в кредит брал 4 года назад? И съемная квартира?! – я удивился.
- Все есть! Образование, работа, любимая девушка. А у брата жизнь только начинается! – мать явно дала понять, что свой поступок считает нормальным.
- Так пусть пойдет и всего сам добьется! Я когда учился – ночами то сайты делал, то курсовые писал, а этот тунеядец только с друзьями своими вечерами и ночами тусит, еле-еле на тройки учится! И машину я сам купил. И девушка появилась без машины, еще на третьем курсе! – вспылил я. – Короче, через пять дней – деньги верни. Закрывай вклад, пусть брат кредит берет, если ему его не дадут, ты кредит бери – где угодно ищите. Разницу в потерянных процентах я тебе отдам при закрытии вклада.
Со скандалом приехал забрал оставшиеся 50 тысяч.
«Ну ничего же не случилось?!»
Ни через неделю, ни через месяц денег я не увидел. Упустил из-за них две неплохих квартиры.
Стоимость ипотеки скакнула, ставка выросла, хотя может еще и снизится. Можно взять что-нибудь дешевое, чтобы минимальную сумму в кредит, но денег нет. И точно не будет – братец зимой уже прилично угробил машину, деньги на ремонт выдала мать – еще 100 тысяч. Подозреваю, что это вклад уже пошел в разнос или переоформила ради 20% ставки.
Мать, судя по разговорам, не настроена их возвращать совсем. Мол, не нужны мне твои компенсации, я сама решу - отдавать ли их вообще и сколько. Веду я, видите ли, не «по-родственному».
Брат мне «сочувствует», но ничем помочь не может. Я ему предлагал поменяться – он мне «Весту», я ему свой «Форд». Продам машину, тысяч 400 вернул бы. А с учетом цен сегодняшних и того больше. А сам на какой-нибудь «девятке» поезжу, ничего страшного. Но он нагло ответил, что «Это моя машина. Чем я виноват? Решай вопрос с мамой…»
Это какой-то позор, меня обокрала родная мать! А брат – соучастник.
Юридического совета не прошу – уже консультировался у юристов. Насоветовали – не переварить! От уголовного дела, до взыскания неосновательного обогащения.
Но я ведь никак не оформлял передачу денег! Я же не думал, что мне потребуется доказывать, что родная мать брала у меня деньги! Судиться стыдно, хотя очень хочется.
Перестал помогать и брату, и матери. Очень недовольны – вроде бы и по мелочи, им мои 2-3 тысячи рублей каждому были значительны для них. Теперь возмущаются, что я из-за денег «родню кинул».
Мерзко. Очень мерзко. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Вот читал и слышал массу историй о родителях, которые на шеях детей готовы в рай въехать, но про свою маму бы никогда не подумал. И тут такое…
Выплата по ОСАГО
Приветствую вас, минут пять думал, как начать, так как ни разу здесь, да и ни где в целом ни чего подобного не писал, поэтому минуя душную прелюдию сразу к делу.
Место дислокации - СПб. авто - рио 2015. страховая - А..а страхование
02.03.22 попал в ДТП, в пробке в корму приехал экскаватор, повредив ковшом крышку багажника, не много задние крылья и фонари. Прибывший наряд ДПС оформил происшествие, признав меня потерпевшим, тут проблем нет, проблемы будут дальше. В день ДТП от страховой пришла смс с телефоном, куда нужно было позвонить и записаться на подачу документов.
Спустя некоторое время связался по телефону , те меня записали на подачу документов и оценку состояния автомобиля в экспертную компанию, которая, полагаю, у них на подряде, тут тоже вроде все гладко, при оформлении документов задавали кучу вопросов, касательно обстоятельств происшествия, комплектации авто и прочее, в том числе (что очень важно, как я понял позднее) на вопрос о желаемом способе возмещения убытков предложили 2 варианта: ремонт или выплату, я выбрал ремонт и это был осознанный выбор, так как понимаю как осуществляется выплата, основываясь на устаревших справочниках РСА и крайне не гуманное понятие об износе авто. Все необходимые документы оставил там же. Эксперт сказал в течении 20 дней ждать направления на ремонт, ок.
Далее, на 20 день, я начал не много вибрировать и решил все-таки уточнить у страховой о состоянии моего дела, на что получил ответ: "сегодня вам была перечислена сумма на возмещение ущерба" занавес. На вопрос как так, почему деньги, было сказано, что это антикризисная мера. На следующий день, на карту пришли деньги, которых не хватит даже на крышку багажника, не говоря уже о фонарях, ремонте крыльев, малярке итд. стоимость была рассчитана исходя из китайских аналогов + износ 50 процентов.
Не много отойдя решил думать, что делать дальше, начал с обращения в страховую о предоставлении копий доков, которые получил 27.04 (копия постановления, калькуляция, заключение экспертизы). В интернете масса инфы и куча алгоритмов, кто-то говорит досудебка, кто-то про заявление о разногласии, третьи о взыскании с виновника, нужна экспертиза или до суда подождет. мб для претензии достаточно официального расчета стоимости ремонта нормального автосервиса, ну, например, известного всем сервиса по ремонту корейских авто. Какую сумму указывать в претензии или заявлении, полную или с учетом износа, ведь как я понял, при нарушении организации страховых требований (мне ведь не организовали ремонт в течении 20 дней) я имею право на выплату исходя из практики верховного суда, без учета износа который часто не соглашается с судами нижестоящей инстанции, ссылаясь в том числе на постановление пленума ВС РФ №58 п52. Так же, в будущем, какую сумму указывать при обращении к финансовому омбудсмену, чтобы увеличить шансы на благоприятный исход.
Короче, уважаемы лорды, сэры, пэры, мб среди вас есть люди, кто шарит больше меня, кто сможет помочь словом или делом. Отзовитесь. Нет цели нажиться, хочется отремонтировать авто, не тратя при этом личные средства.
Прошу простить, если где-то нарушил правила, не корректно описал ситуацию или задел чьи-то чувства. Без рейтинга (полагаю так пишут, когда не нуждаются в "+")
Срок подачи документов по ОСАГО
Ребят, 28.02 случилось ДТП. Заполнили европротокол, все как положено. Сразу позвонил в страховую по горячей линии и оставил информацию о ДТП. 1.03 позвонил в местное, единственное отделение страховщика и записать меня на прием смогли самое раннее на 14.03. Прием ведется только по записи, без этого, якобы, даже на порог не пустят.
Везде пишут, что я должен сообщить в течение 5 дней о наступлении ДТП, что я сделал посредством телефонного звонка на горячую линию. Но у меня нет никаких доказательств этого. Даже на сайте в личном кабинете я еще раз отправил все данные, вышло сообщение, что все в порядке и документы приняты, но в итоге я нигде не вижу информации о подаче этой заявки или документов.
Так вот вопрос, это нормально, что пройдет 2 недели, прежде чем я смогу физически передать документы? Не откажут потом в выплате на основании пропущенных сроков?
Страховая, если что, СОГАЗ
Сколько должна ремонтироваться машина?
Ребят, привет.Помогите советом, может кто-то был в такой ситуации.
12.05.2021 мне на парковке разбили автомобиль. Виновник вызвал ГИБДД, все оформил. Страховка у него есть (у меня тоже).Соответственно, с постановлением я обратилась в Росгосстрах за ремонтом авто по ОСАГО (это было 14.05).16.05 приехал оценщик, сделал фото авто (машина не на ходу), уехал.Где-то в 20-х числах мне выдали направление на ремонт. Вот только мест у СТО не было: «привозите машину 24 июня»Окей, ждем. Привезла. Оформила документы, машину отдала.И на этом всё! Сегодня 03.09, машину не начали ремонтировать!Я ждала до 25 июля, тишина. Позвонила сама в СТО, там сообщили, что «нашли скрытые повреждения, нужна переоценка». Потом оценщик опоздал в СТО и они его не пустили и дальше снова тишина.16.08 я снова позвонила в СТО, сказали, что оценщик приехал.И снова тишина!Говорят в СТО: «идёт согласование счетов со Страховой».
Я не понимаю. Машина больше 2-х месяцев просто стоит и гниет у них на улице, ремонт не начинался, сколько мне ещё ждать - не известно.
Подскажите, что делать? Куда писать? На кого жаловаться? Нормально ли вообще то, что происходит?Не понимаю. помогите.
ОСАГО
Добрый вечер, подскажите пожалуйста - стал участником в ДТП, признан потерпевшим. Все оформлялось через инспектора. По приходу в страховую компанию - сначала менеджер со страховой заявил то что отправят к официальному дилеру (т.к машина выпущена в декабре 2019 года). Но после того как осмотрел машину техник-эксперт со стороны страховой компании - он сказал то что ремонт только НЕ у официалов готов предложить, либо денежные средства и утрату товарной стоимости. Соответственно на мой вопрос а почему не у официалов мне был дан ответ что :
*Вы когда выбирали страховую компанию по ОСАГО вы видели чтобы у нас был договор с официальным дилером?*
Тут у меня наступил сильный ступор, честно сказать - потерялся. В итоге отправили заявление на получение денежных средств. После рассмотрения моего заявления пришел ответ что готовы оплатить только сумму которая не покроет ремонт, на что опять этот же техник начал давить что подписывайте данный документ или выбирайте ремонт СЕЙЧАС с неофициалом (перспектива остаться без машины до 30 рабочих дней пугала) + еще официальный дилер по разному заявлял - то машина слетает с гарантии если будем чиниться через по ОСАГО не у них, то слетает, но только на замененные детали.
По итогу: документ я не подписал на предложенную сумму, взамен написал обращение (а также попросил поставить подпись и расшифровку принятого документа) о том, что готов пройти восстановительный ремонт только у официального дилера.
И через 3 дня они мне присылают сумму с которой я был не согласен.
Заказал независимую экспертизу. Независимый оценщик был крайне удивлен - почему не отправили к официалам в ремонт. И рассчитал ремонт по стоимости официального дилера, который в 3 раза больше, чем выплаченная сумма.
Претензию вместе с юристом будем писать завтра. Нужны ли еще какие-либо документы помимо оценки? (Копия постановления об административном правонарушении виновника на руках)
Не упустил ли я еще чего? Очень хотелось бы мнение со стороны услышать.
Первый пост на пикабу, если что не так - извините
Страховая компания "заживо похоронила" бабушку моей подруги
Пост без рейтинга, помогите придать огласке!
Примерно месяц назад у моих знакомых начались проблемы со страховой компанией "Колымская". Компания объявила, что прекращает продлевать и заключать договоры. Тогда у их офисов было огромные толпы людей, а на телефоны было невозможно дозвониться. Представитель "Колымской" предложил подать заявления на расторжения договоров по обоюдному согласию онлайн, очень логичное решение, когда основные ваши клиенты пенсионеры с кнопочными телефонами и, возможно, без детей.
Некоторые мои знакомые смогли вернуть часть вложенных денег с небольшими бюрократическими проволочками. Все было не критично до одного момента. Сегодня моя близкая подруга Анна взяла паспорт своей 90-летней матери и пошла в страховую компанию. Там оператор сообщил ей, что мама Анны мертва. Официальный документ от страховой компании в конце поста.
Казалось бы, час назад все было в порядке, но оператору виднее и в оказании услуг было отказано, так как паспорт заявителя недействителен. Аня позвонила маме, в спортлото, узнала что с ней все в порядке и потом начала звонить своим знакомым с просьбой помочь, сама же она пошла в паспортный стол.
Сотрудник паспортного стола сообщила, что с документами все в порядке, никаких изменений её данных не было в последние 15 лет. В это время я позвонила своей знакомой в миграционную службу и выяснила, что на данные бабушки был зарегистрирован 40-летний мигрант, который скончался несколько лет назад. Есть вероятность, что сотрудники агентства и миграционной службы действуют в сговоре.
На вопросы простых смертных страховая компания отвечать не торопилась и мы обратились к нашей знакомой из СМИ, она помогла выяснить некоторые подробности и взять комментарии у сотрудников. Ответы не буду дублировать, можете посмотреть по ссылке - https://hab.aif.ru/incidents/kolymskaya_pohoronila_zhivuyu_h. .
На текущий момент подано заявление в прокуратуру, но как нам удалось узнать мама Анны не первый пострадавший. Есть вероятность, что компания потихоньку уйдет с рынка и забудет свои долги. Послезавтра Анна идет к юристу, но если вы можете посоветовать что-нибудь толковое, то будем очень рады.
В комментариях скину договор со страховой, по возможности буду доводить ваши сообщения до Ани и отвечать на них, всем заранее спасибо, верю в силу Пикабу!
Регресс по ОСАГО
Доброго дня.Лига юристов, прошу консультацию.В прошлом году осенью попал в небольшое ДТП в СПб (живу в СПб, а прописан тогда ещё был в Новосибирске), виноват я, повреждения небольшие, составили европротокол. В течение 5 дней отправил на электронную почту страховой свой экземпляр протокола.Через несколько дней (может пару недель) на моё место прописки приходит телеграмма. Точнее в почтовый ящик бросили извещение, приходите получите телеграмму (без указания от кого). Про извещение мне сообщили люди, проживающие по адресу моей прописки. Так как я в Нск не собирался, сказал им забыть, т. к. не уверен, что им выдадут эту телеграмму. И сам забыл об этом.Сегодня на адрес той старой моей прописки (а она уже изменилась) приходит письмо от страховой - тыры пыры, было ДТП, насчитали 19500 ущерба, выплатили пострадавшему. Но поскольку вы не предоставили авто на осмотр по нашему требованию - ваш косяк, плоти.И кучу документов подтверждающих работы, расчёты ущерба и т. д. включая копию какой то бумажки, где управляющая почтой, где лежит моя телеграмма, пишет страховой на СПб адрес: "ваша телеграмма Вудуку Вудуковичу не доставлена. Дом закрыт, на извещение он не явился."Получается страховая, у которой есть мой email, телефон, личный кабинет на их сайте (с пострадавшим в ДТП у нас одна страховая) решила пригласить меня на осмотр моего авто в СПб телеграммой, да причём в Нск. Либо у сотрудников страховой отсутствует интеллект как сущьность либо я чего то не понимаю.Вопрос - есть ли смысл бодаться, искать юриста и идти в суд? Ведь я не был уведомлен о необходимости предоставить авто на осмотр. Денежки не самые большие, конечно, но отдавать свои кровные за такую дичь жалко.
Прошу помощи по Каско
Без рейтинга. Люди добрые, подскажите. Купил машину в кредит, застраховался по каско. Попал в ДТП, въехали в зад, ремонт оценили в 550к. Страховое покрытие 920к. Страховая (Росгосстрах) посчитала, что авто конструктивно погибшее. В страховой сказали, что я должен передать авто в страховую, ждите звонка. Звонка не было, мало того из страховой не поступало вообще ни одного звонка, хотя уже прошло 4 месяца после аварии. В итоге страховая выплачивает 138тыс и авто у меня. Обратился в юридическую компанию, заплатил 40к за составление претензии, жалобу в ЦБ, прокуратуру, союз автостраховщиков и судебного иска. Юристы сказали, что 90% случаев все решается в досудебном порядке. Страховая молчит. Подавать в суд? Может есть специалисты, которые могут помочь за разумные деньги, посоветуйте пожалуйста? Машина стоит, кредит плачу, денег нет((
Страховая требует выплату по ОСАГО обратно - 40 т.р
Здравствуйте Пикабушники из лиги Юристов! Хочу попросить о помощи - совета.
Дело в том, что у моей сестры в Гос. Услугах появился долг в 40 т.р. от судебных приставов. Звонки к приставам не увенчались успехам - не отвечают на телефон. Удалось выяснить основание взыскания денежной суммы - заочное решение суда. Сегодня в суде она сделала фото этого самого решения анализируя 35 страниц которого я понял, что:
В 2017 году сестра на автомобиле Киа попала в ДТП с автомобилем Форд Фокус гос.номер В696КХ196. В дтп их вина была признана обоюдной. Водитель Форда некто Ягодников, при этом владелец автомобиля некто Рычкова.
В напечатанном акте о ДТП ручкой вписан номер ОСАГО водителя Форда Ягодникова - ЕЕЕ 0386503312 Ресо (полис выдан на автомобиль ВАЗ 2109. Кто вписал ручкой номер полиса в акт выдаваемый ГАИ? Куда смотрели инспекторы ГАИ в то время, как у Ягодникова отсутствовал ОСАГО?).
С этим актом, выданном в ГАИ, моя сестра имеющая на руках свой полис ОСАГО, как и должно быть по закону обратилась в свою страховую с заявлением о возмещении ей убытков в следствии ДТП. В приложении №1 Соглашения о прямом возмещении убытков: «Заявление о прямом возмещении убытков» указаны данные сторон — моей сестры и водителя Форда Ягодникова, в т.ч. Гос. Номер Форда В696КХ196 и полис ОСАГО Ягодникова ЕЕЕ0386503312 — выданный ему на автомобиль ВАЗ.
В приложении №6 Соглашения о прямом возмещении убытков: «Акт о страховом случае» снова указаны данные сторон ДТП — моей сестры и «страхователь — Плесовских Диана (как выясняется из документов бывшая владелица автомобиля Форд с действующим полисом ОСАГО, но на момент ДТП уже не является владелицей Форда гос. номер Форда в её полисе А137КТ45. Как она туда попала? Кто и зачем её туда вписал?) её страховщик Росгосстрах и её полис ОСАГО ЕЕ0902124868. Лицо управлявшее указан Ягодников.
Тут начинается самое интересное, сестра получает от своей страховой 40 т.р. И каким то образом Ягодников через суд тоже получает 20 т.р. от страховой.
Моя сестра ремонтирует свои автомобиль и живет своей жизнью спокойно. А в это время Росгосстрах понимает, что его обманули (Как? Как они выплачивали? Они, что совсем документы не читают?) Посылает досудебную претензию Ягодникову — тот понимая, что его махинацию раскрыли отдаёт деньги обратно Росгосстраху без суда. Также в 2019 году (через 2 года после ДТП, что они делали 2 года? Спали?), требование вернуть деньги, страховая направляет моей сестре, та в свою очередь не понимая по какому праву она должна что то возвращать — думает, что это просто какая то мошенническая попытка страховой получить деньги назад, какими обычно пользуются банки или коллекторы. Она игнорирует это требование. В 2019 году её вызывают письмом с непонятным адресом на суд, но т. к. адрес не верен, не соответствует адресу проживания и не соответствует адресу прописки — она не получает его и не является уведомленной о предстоящем суде (напоминаю, это всё выяснил я сегодня, проанализировав 35 страниц дела, которые сегодня сфотографировала сестра). В 2020 году проходит заочный суд по иску Росгосстраха к моей сестре о неосновательном обогащении.
В иске указывается, что на момент ДТП ни водитель Ягодников, ни владелец Форда Рычкова — не имели полиса ОСАГО. При этом в суде ходатайствуют о привлечении в качестве третьего лица — соответчика в порядке суброгации Плесовских Дианы (якобы она взялась из справки о ДТП, хотя её там не было и отношения к ДТП не имеет, видимо эти умные люди в зале суда хотели вызвать владельца Форда — некую Рычкову, но это я так думаю. Обращаю внимание, что речь пошла про суброгацию — видимо в суде понимали, что моя сестра является пострадавшей, а не виновницей).
И таким образом, вчера вечером моя сестра, в марте 2021 года увидела на Госуслугах долг в 40 т.р.
Собственно вопрос? Как быть? Как так получилось, что моя сестра, будучи законопослушным гражданином, имевшая в установленном порядке и заплатившая за полис ОСАГО деньги, почему то оказалась крайней и должна теперь 40 т.р. - размер зарплаты, но если учитывать, что платеж у неё по ипотеке 30 т.р., есть долги, в которые она влезла чтоб заплатить первоначальный взнос по ипотеке, а приставы сейчас арестуют зарплатную карту — то становится очень не приятно!
Помогите советом, что делать? На кого жаловаться, и куда жаловаться, в Спортлото? Есть ли в действиях Ягодникова — состав преступления - мошенничества, можно ли его за такие махинации привлечь?